Värikeskustelu

[Anarchy]

Aikani kuluksi luin oikein ajatuksella näitä paria tutkimusta ja nyt olen olevinani päässyt tällaiseen lopputulokseen

Lipizza ja Noriker: SB1 ja SW2 (PAX3C70Y / PAX3)
(... SW2 and SW4 represent different missense mutations in exon 2 of the PAX3 gene (Hauswirth et al. 2012(Hauswirth et al. , 2013. SW2 has been identified in the American Paint Horse, the American Quarter Horse, Norikers, and Lipizzaners (Druml et al. 2018), whereas SW4 was found in a single family of Appaloosas (Hauswirth et al. 2013). Macchiato, a phenotype with some similarities to splashed white, was found as a de novo missense mutation in exon 6 of the MITF gene in a Franches-Montagnes stallion (Blatter et al. 2013). ...)

Quarter hevonen, joka aiemmin tunnistettiin SW2 mutaation kantaemäksi ei olekaan, vaan mutaatio on vanhempi. PAX3C70Y/+. Korjaus. Tämähän menöö jännäksi No, quartereilla on iberialaista taustaa, joten ties miten kaukaa tuokin mutaatio sitten oikeasti on.

KIT (KIT:p.Arg68His and g.77784972T > C)
MITF (g.20147039C > T)
Toimivat todennäköisesti valkoisen värin boostereina.
Yhdelle on testikin.

PRE ja PRM tutkimus. Niistä ei löytynyt vissiin splashiä tässä yhteydessä, eikä vissiin oikein muitakaan suuria kirjavuusgeenejä, mutta nuo kaksi boosteria kyllä.

Krypto-tobiano hucul jutussa ohimennen maininta siitäkin.

[Serena]

Pikseliponille väri!
Kuvien otus on oikeasti ruunikonkirjava (tobiano?). Haluan kuitenkin leikkiä hankalaa ja miettiä muita vaihtoehtoja. Tässä vähän speksejä:

• vanhemmat merkittömiä, toivoton tapaus?
• mahdolliset diluutiot voikko ja hallakko
• vanhemmat mustapohjaisia, jaiks, mutta omani kohdalta olen valmis tätä pikku yksityiskohtaa muuttamaan

[Nikki]

@Serena Joo, on tobiano. Jos vanhemmat ei oo kirjavia niin on samantien toivoton tapaus Jos leikitään että jompikumpi vanhempi on kirjava, niin hallakoksi tää on liian tumma, mutta voi olla mustanvoikko tai todella tumma ruunivoikko (paitsi jos vanhemmat on mustia, niin sitten ei).

[Serena]

@nikki Voiko tobiano olla sukaton? XD

Ruunivoikkoa mietin itsekin, mustanvoikoksi omaan silmiin inasen vaalea, mutta onha niitäki eri sävyisiä, sillon ei tarviisi koskee isän geeneihin vaikkei se mikään ongelma kyllä ole.

[Nikki]

@Serena No siis. Todella pienimerkkiset tobianot on todella harvinaisia, mutta jos splashed white voi näyttää tältä, niin kaipa yksi miljoonasta tobianosta voi kanssa olla liki merkitön Mustanvoikkoja on todellakin niin montaa sävyä, että huh huh, mutta joo, kyllä mä ehkä todella tummalla ruunivoikolla menisin ennemmin.

[Serena]

@nikki No joooo. Googlettelin tuossa siis jo pienimerkkisiä tobianoja ja niillä oli käytännössä aina sukat. Mutta sitten löysin tuolta kai kaksi, toisella (Havencrofts Flying High) ilmeisesti melko vähäiset sukat ja toisella (Valley View London Hawk London) pelkkä läsi. Oletan tuon ekan olevan tobiano, koska sen isä näyttää melko selkeästi sellaiselle ja emä taas on ihan yksivärinen. Mene ja tiedä sitten onko noita testattu vai onko vaan mutulla heitetty.

Mutta joo, pitää ehkä nyt sitten miettiä viittiikö venyttää mielikuvitusta vai jättääkö ponin ottamatta. Shettiksen tukan alle sais kyllä jonkun valkoisen läiskän piilotettua, ja kaikki kuvatkin samalta kyleltä, mutta noi hiton jalat.

[Nikki]

@Serena Mä tiedän että on yks homotsygootiksi tobianoksi testattu hevonen, jolla oli tuskin mitään merkkejä, tai olla vaan yks herasilmä tms, mutta en muista rotua enkä nimeä niin paha lähtee ettimään Eli ei se aivan ennenkuulumatonta ole

[Serena]

@nikki Joo, ei selvästikään aivan ennenkuulumatonta. Oon silti niin kalkkis, etten halua kauheasti venyttää todellisuutta lol.

Shetlanninponi yhdistyksen sivuilla aika erikoinen lause. En näe ihan mitä tällä geneettisestä näkökulmasta haetaan, mutta hehe voinko käyttää tätä omaan tilanteeseeni.

Tähtiä/piirtoja shetlanninponeilla esiintyy satunnaisesti myös merkittömistä vanhemmista, mutta tällöin taustalta löytyy yleensä jo toisesta polvesta kirjava poni.

[Nikki]

@Serena Mäkää en oikee tiiä mitä tällä haetaan, koska kirjavuus todella harvoin periytyy piilossa Kumma.

[Anarchy]

Veikkaan, että tarjoitetaan sitä, että merkit ei aina tarkoita kirjavuutta (tai ainakaan sellaista kirjavuutta, joka on testattavissa). Esim nuo yllä höpöttämäni boosterit näkyi hevosissa juuri laukkina, sukkina ym.

[Serena]

@anarchy No joo, ehkä, tuo vaan antaa ymmärtää ikään kuin sillä mahdollisella toisen polven kirjavalla vanhemmalla ois jotain osaa ja arpaa asiaan. Tyhmästi muotoiltu.

Shetlanninponeilla wikipedian mukaan on splashed whitea, joka voisi piilotellakin, mutta harmi kun tuo kuvien poni on ihan idioottiselvä tobiano.

Ei auta. Ollaan iliman.

[Anarchy]

@serena Juu on erittäin hämyinen lause Ehkä merkit ym. on shetussa niin harvinaisia tobianon ulkopuolella, että asia on pitänyt mainuta erikseen.

Olen melko varma, että sillä shettiksellä meinaan amerikan serkkua, koska en ole kaivauksista huolimatta löytänyt perinteisestä shetusta ainoatakaan mainintaa. Amerikkalaisista taas löytyy melkein mitä tahansa...

Tuolla muuten on 2 sukkainen shetu ja maininta, että sukaton on nimenomaan näissä yleinen. HMM. Meneekö joku pikkuinen pilkku vuohiskuopassa sukasta? Ei vain näy kuvassa

[Serena]

@anarchy Joo siis kun luin uudelleen tuon lauseen koko asiayhteydessä, niin juuri tuolla tavalla se luultavasti on tarkoitettu. Eli merkit katsotaan yleensä osaksi kirjavuutta, mutta voivat satunnaisesti esiintyy myös merkittömistä vanhemmista syntyvillä varsoilla.

Muista roduista ehkä poiketen shetlanninponeissa merkit mielletään usein kirjavuuden lievemmäksi muodoksi. Eli tähti tai sukat ovat niillä usein kirjavuuden muoto ja usein juuri kirjava poni voi jättää pienimerkkisen jälkeläisen. Tähtiä/piirtoja shetlanninponeilla esiintyy satunnaisesti myös merkittömistä vanhemmista, mutta tällöin taustalta löytyy yleensä jo toisesta polvesta kirjava poni. Merkit ovat yleisesti suurempia rautiailla ja ruunikoilla kuin mustilla. Myös shetlanninponeilla voi kuitenkin olla merkkejä myös ilman että ne johtuisivat kirjavuusgeenistä aivan kuten muillakin hevosilla.

@anarchy said in Värikeskustelu:

Tuolla muuten on 2 sukkainen shetu ja maininta, että sukaton on nimenomaan näissä yleinen. HMM. Meneekö joku pikkuinen pilkku vuohiskuopassa sukasta? Ei vain näy kuvassa

Mut hei siis noi googlen kuvahaulla löytämäni muutamat hyvin pienimerkkiset, vähempisukkaiset tai sukattomat olivat minejä, jotka tuolla mainitaan myös. Ehkä tuossa on joku perä.

[Jii]

Joo komppaan @Anarchy a: pitää muistaa että ellei erikseen etsi brittilähteitä, niin yleensä englanniksi netissä shetland pony valitettavsti meinaa ameriikanserkkua! saisivat tarkentaa sen mutta heille amerikkalaisille kaikki amerikanversiot on niin normaaleja.

[HM]

Ruotsissa ilmennyt hopeata tamman Viva La Zilda kautta jonka varsa on testattu hopeaksi. En päässyt sukupuun tutkimuksessa kovin pitkälle, mutta paljon siellä on hollantilaista joten mahdollista että tulee jonkin vanhan linjan takaa.

[Sirpa]

@hm
No niin! Hyvä löytö ja hieno varsa.
Hollanti olisi tosiaan luonnollinen lähde tuolle hopealle, siellä sitä on ollut ja joiltain (hyvin harvoilta) KWPN:iltä hopeaa on löytynyt. Esimerkkinä ori Horizon, ihan testatusti hopeanmusta KWPN. Teoria on, että hopea tulisi hollanninpuoliverisiin gelderlandinhevoselta tai groningeninhevoselta, en nyt muista että kummalta, mutta molemmat ovat KWPN:n kantarotuja, ja myöhemmin hopea on kadonnut sieltä kantarodusta, mutta jatkaa elämäänsä puoliveripuolella. Molemmat, sekä gelderland että groningen ovat harvinaisia ja olivat vakavassa vaarassa kadotakin jossain vaiheessa, joten silloin kun hevosten määrä on vähentynyt, ollaan ilmeisesti menetetty myös hopeaväri.

Viva La Zilda löytyy myös Sukupostista, missä sen emä Soraja on merkitty hopeanruunikoksi tai ainakin epäillyksi sellaiseksi. Ilmeisesti väri tulee Sorajan emältä Hindeltä, koska Sorajan isä on musta trakehner-ori Gribaldi. Hinde on merkitty rautiaaksi, kuten sen molemmat vanhemmat, mutta tässä päästäänkin noihin hopeavärien ongelmiin, että ovatko ne rautiaita vai vain rautiaiksi tunnistettuja hopeanruunikoita/-mustia tai sitten oikeasti raudikoita, jotka kantavat hopeaa, kun sehän ei rautiaassa mitenkään näy. On siis aika mahdotonta selvittää että mistä se väri varsinaisesti tulee, kun ainoat vihje on rautias väri ja todennäköisesti myös hollantilainen sukutausta. Nopealla haulla en löytänyt ainakaan lähisuvusta samoja nimiä kuin mitä tuon Horizonin suvusta löytyy.

[Kioja]

Tässä on Klukku-Láki frå Borgarkot, jonka omistaja sanoo tätä tummaksi ruunivoikoksi On kyllä tosi tumma! Mikäs teidän mp on? Varsakuvissa myös ilmeisesti emä

[Serena]

@kioja On tuossa kaiketi samaa kuin joissakin tummissa ruunivoikoissa connemaroissa (esim. Rockfield Scarface, Aramara Ona O'Hara, Rockfield Perfection). Tuntuu, että joissakin roduissa tuollainen tumma on hyvinkin yleinen. En siis sanoisi etteikö voi olla, mutta testaamatta eihän sitä varmaksi tiedä.

[Sirpa]

@kioja
Vähän samoilla linjoilla kuin Serena, että voi olla, mutta voi olla olemattakin. Ei oikein voi varmaksi sanoa. Kuvan perusteella kyllä leimaisin suorilta tummanruunikoksi enkä edes epäilisi sitä, vaan kun aina on näitä, jotka on yhtä ja näyttävät toiselta.

Ilmeisesti tuossa keskimmäisessä kuvassa on varsan emä? Tumma se on sekin, mutta sen voisin helpommin uskoa ruunivoikoksi, kun sillä on erityisesti tuossa turvan ympärillä kellertävää sävyä. Ja muukin peitinkarva näyttää vähän tuollaiselta sekaväriseltä, missä on keltaista seassa. Epäluuloisen ihmisen sekin kyllä vaatii, että osaisi pitää sitäkään muuna kuin vähän kummallisena tummanruunikkona enkä nyt mene julistamaan siitäkään, että ihan varma ruunivoikko. Mut voi olla. Ja sitten jos emä on tällainen tosi tumma ruunivoikko, niin ei ole kovin vaikeata epäillä, että varsa olisi saanut sen voikkogeenin siltä ja myös ne (toistaiseksi tuntemattomat) tekijät, jotka tekevät väristä noin tumman.
Varsan väristä ei kyllä pysty sanomaan mitään, paitsi korkeintaan sen että ruunikko on pohjaväri, onko sitten jotakin diluutiota lisänä ja jos on niin mitä, niin herran haltuun. Varsoista on yleensä aika mahdotonta sanoa mitään vaikka ne joskus voivatkin tarjota vinkkiä.

[Serena]

@sirpa Minusta molemmat aikuiset hevoset ovat sävyltään selvästi keltaiseen taittuvia ja siksi taivun itse ennemmin jonkin voikon kuin tummanruunikon suuntaan, mutta ei mahdoton sekään.