Rakenne(arvostelu)-keskustelu
-
En muista oliko vanhassa Keskustassa omaa viestiketjua kaikenmoisille rakennearvostelu-kysymyksille ja muulle asiaanliittyvälle pohdinnalle. Jos oli, niin ei se ainakaan törkeän suosittu ollut. Ehkä nyt on parempi tuuri?
Joten, kaikki hevosen rakenteeseen ja sen arvosteluun (näin virtuaalimaailmassa ja valo- tai piirroskuvista) liittyvät huomiot, kysymykset, ihmettelyt, pohdinnat sun muut tähän, kiitos. Kuvat ovat myös aina kivoja.
Sen sijaan jättäkää pois ne kysymykset, että miksi tässä näyttelyluokassa tuomari on arvioinut nämä hevoset just näin ja miks toi on muka parempi kuin toi toinen ja eiks se tiedä että tää on oikeasti ktk-ori ja toi toinen ei... Ole kiltti ja kysy sitä siltä tuomarilta, ei muut tiedä juuri kyseisen tuomarin aivoituksia. Kyllä: oma lehmä ojassa näin VSN-tuomarin virassa.Muutenkin keskustelu on suotavaa pitää rakentavana ja asiallisena. Sen lisäksi ettei haukuta muita keskustelijoita omasta mielestä väärästä, huonosta tai osaamattomasta rakennearvostelusta, ei haukuta niitä hevosiakaan. Saa sanoa että onpas koukkupolvinen, isopäinen ja muutenkin rakenteeltaan kehnonsorttinen hevonen, se on ihan ok, jos se hevonen kerran on sellainen, muttei sanota että kammottavan ruma kaakki. Kyllä te tiedätte.
-
Aloitan heti itse, koska tämä viestiketju syntyi ihan akuuttiin tarpeeseen.
Ylälinja, alalinja ja niiden suhde toisiinsa? Mitä tämä varsinaisesti tarkoittaa? Ylälinjan luulen tietäväni, se on se linja korvien välistä hännäntyveen ja että miltä se näyttää. Joskus kyllä minusta tuntuu että jotkut puhuvat ylälinjasta ja tarkoittavat linjaa säästä häntään, mutten ole varma että onko näin.
Entä mitä sitten kun sanotaan, että alalinjan tulisi olla pidempi kuin ylälinjan? Muun muassa American Sugarbush Harlequin Draftin rotumääritelmässä sanotaan niin: The topline should be shorter than the underline. Että mitä että? Minulle tulee tällaisesta mieleen jokin ns. yläpysty rotu, friisiläinen tai saddlebred, mutta en tiedä olenko pahasti harhateillä. Osaako joku neuvoa?
-
@sirpa "The underline is measured from a point under the belly between the horse's front legs to a point roughly even with the stifle (Figure 2)"
Samassa lähteessä
" The topline is measured from the withers to the point of coupling."En ymmärrä mitään rakenteesta niin en lähde arvailemaan, mitä se tarkalleen meinaa, mutta veikkaisin mainitsemasi rodun käyttävän näitä määritelmiä.
-
@sirpa Täällä on näppäriä mittavinkkejä.
Kaulan alalinja ja alalinja ovat kaksi eri asiaa. Mua vähän häiritsee, kun nykyään näkee turhan paljon (ratsu)hevosia, joilla on jalkaa kuin huippumalleilla säärtä, mutta alalinja / runko on ihan onnettoman lyhyt (turhan monesti yhdistettynä riittämättömään rungon syvyyteen). En kykene ajattelemaan mitään muuta kuin miten pahasti se hevonen kopsii kannoilleen, kun ne pitkät jalat nyt eivät vain voi mahtua sinne lyhyen alalinjan alle työskentelemään! Ellei sitten jokaisella jalalla ole oma melontasuuntansa. Vastaavasti jos hevonen on oikein pitkärunkoinen / alalinjakin on pitkä, yliastunta saattaa jäädä vajaaksi ihan jo anatomisten rajoitteiden vuoksi. Muistan hyvin elävästi, miten Nisula (menee jo Nisulat ja Perttuset sekaisin kun kumpaakin kattelen niin kovasti ylöspäin ) totesi Taika-Vapusta juuri tätä; kun on sitä runkoa, niin eivät ne jalat vain kykene siihen yliastuntaan. (Minä kuuntelin vieressä silmät säihkyen just niin fanaattisen fanitytön näköisenä kuin olla ja voi..)
Pitkä runkohan nyt on muutenkin herkästi tammojen helmasynti, tämäkin ihan fysiologisten seikkojen vuoksi; tamman runkoon pitää mahtua varsa, orin ei. Tähän päälle kaikki käyttötarkoitus- ja tyyppierot, mutta sitten mennään jo todella pahasti aiheen viereen ja muutenkin taidan hölöttää ihan itsestäänselvyyksiä.
Toki hevosella pitää olla sen verta pitkä alalinja, että jaloilla on tilaa työskennellä eikä se kopsi kantojaan.Ylä- ja alalinjan ajattelemiseen voi saada apua ihan (koulu)ratsastusvalmennusten lukemisesta. Kootessa pitäisi ajatella ylälinjan lisäksi myös alalinjaa. Tämä teksti Kyra Kyrklundin klinikasta on yksi suosikeistani, todella hyvin kirjoitettu! Siitä saa myös mahtavasti ideoita ja inspiraatiota kouluvalmennuksiin.
// Jahas, me @Anarchy n kanssa seikkaillaan selkeästi samoilla sivuilla.
-
(En tiedä rakenteista juuri mitään, joten tägään itseni tänne vain oppimistarkoituksessa.)
-
@lissu-t
Varmasti seikkailettekin, kosta tuo samainen sivu tuli ekana vastaan kun googlasin "horse topline underline"
Mutjoo, olisi pitänyt ensin googlata ja sitten kysyä, jos kysyttävää olisi ollut enää sen jälkeen. Pitää opiskella tuo läpi ajatuksen kanssa.
En tiedä mistä olen saanut sen käsityksen että ylälinja olisi tosiaan tuo "kaari" korvista häntään tai ehkä se joissain yhteyksissä onkin. -
Seuraava kysymys, joka oikeastaan on kyllä kieli- ja kääntämiskysymys, mutta mitä mahtaa tarkoittaa englanninkielisessä rotumääritelmässä flank should be sleek?
-
@sirpa said in Rakenne(arvostelu)-keskustelu:
Seuraava kysymys, joka oikeastaan on kyllä kieli- ja kääntämiskysymys, mutta mitä mahtaa tarkoittaa englanninkielisessä rotumääritelmässä flank should be sleek?
Rungon tulisi olla sulavalinjainen //kuvastaa myös sileää tai kiiltävää, mutta rakenteeseen tuo sulavalinjainen
-
@elisa
Niin mutta kun flank ei ole runko vaan kylki tai kuve, useimmiten kai jälkimmäinen hevospiireissä. Mitä sitten varsinaisesti haettaisiin termillä "sulavalinjainen kuve" tai "sulavalinjainen kylki", niin en kyllä tiedä sitä. -
@sirpa oisko kuitenkin, ettäsillä tarkoitetaan sitä profiilia miltä näyttää? Että kun joillain on esim. kunnon nälkäkuopalla?
-
@elisa Meinasin ehdottaa samaa, vaikken rakenteista kovin hyvin ole perillä. Välillä näkee niin kummallisen mallisia kylkiä hevosilla, että hirvittää
-
Kuinka paljon rakennearvostelua häiritsee, jos hepalla on muhkea talviturkki?
-
Hmm, täällä tuumataan näin noista kyljistä.
"Horses with a shallow flank are sometimes called "wasp-waisted" or "herring-gutted." These terms mean the horse's flank has a narrow, tucked-in appearance similar to that of a greyhound dog. A shallow flank will dip in between the barrel of the horse and the hindquarter rather than flowing together smoothly. A shallow flank is considered to be a conformation flaw; horses with this trait should not serve as breeding stock." (Jossain näkyi käyttävän myös termiä "Tucked up", mutta tämäkin ilmeisesti tarkoittaa useampaa eri asiaa.)
Lähde alemmalle kuvalle, täällä on havainnollistavia kuvia muillekin termeille ja aika. Hmm. upea. Piirros.
Ylemmän kuvan hevosessa on varmaan muutakin vikaa
-
-
@veerar Kakkosella on ainaki takajalat aika harollaan ja pää (muihin verrattuna) vähän kameraan päin kääntyneenä, ja seisoo kans vähän hassusti etunojoon, niin sitä en itse ainakaan valkkaisi. Suomenhevoset paremmin tuntevat voi noihin kahteen muuhun kommentoida Kolmosessa on aika vahva kontrasti kuvassa (tosi tummat varjot), mutta sen enempää en kehtaa lähteä arpomaan.
-
@screwdriver Kiitos! Osaa itse kiinnittää tosiaan tuohon asentoonkin jatkossa paremmin huomiota Itsekin katselin, että kolmannessa on tuota kontrastia tosiaan, mutta mietin, että vaikuttaako niin kamalasti, mutta ykkönen on tällä kertaa valintani näin ollen! Kiitos paljon avusta
-
@veerar Eri linjoilla on eri rotumääritelmät niin pelkkä suokkitamma on liian vähän infoa. Näissä kun tietää nimet niin kannattaa vilkaista sukupostista irl tulokset ja valita pärjännein. Silleen mä arvioin hippoksen kuvapankin kuvia kun niitä viel sai käyttää.
Noin nopeesti katsottuna ottaisin oletetuksi ratsuksi ehkä kolmosen.(Tällähän olikin huonoin lapakulma) Jalat ei tainnut olla kenelläkään ihan 100% suorina näin karkealla silmällä ilman tarkempaa mittausta. -
@veerar Mulla on kaikilla noilla mennyt hevoset kirjoihin Ykkösellä ja kakkosella KTK II (R), kolmosella KTK I (J), ja muistelen nähneeni kakkoskuvalla KTK I (P), mutta en mene sanomaan ihan varmaksi
Toki nää on jo vanhempia tuloksia eli voi olla että saavat heikompaa/parempaa -
-
Piirroskuvallisten vs valokuvallisten rakennearvostelu. Onko toinen helpompi kun toinen? Miksi?
Miksi molempia kuvatyyppejä sisältävät luokat ja näyttelyt niin harvinaisia?Jos toinen on vaikeampi kuin toinen niin voisiko jollain erityisohjeistuksella tasata tätä vaikeuseroa?
Tässä ei ole vääriä vastauksia. Haluaisin vain kuulla tuomari(halukkaid)en mielipiteitä. Yvseenkin saa toki aina tulla jos jännittää kirjoittaa tänne.