NJ:n tulevaisuus?
-
En nyt kännykällä tämän enempää kirjoita, mutta jos me tuomarit teemme sertien jaossa ym jatkuvasti virheitä, niin asiasta vois tieten infota meitä ja laitoksen ylläpitoa sen sijaan, että odotetaan tilaisuutta päästä yleismaallisesti heittämään ilmoille kuinka säännöt ovat perseestä ja tuomarit epäpäteviä / sääntöjä osaamattomia.
-
Joku kommentti täällä oli säännöistä, kuinka niissä ei taida olla paljoa tai ollenkaan "korjattavaa". Tästä olen niin eri mieltä kuin mahdollista. NJ:n säännöt ovat perseestä. No niin, tulipahan sanottua suoraan enkä ole pahoillani. Uskon vahvasti, että ainoa keino pelastaa Näyttelyjaoksen tulevaisuus on laittaa sen säännöt uusiksi. Erityisesti BIS-kehän säännöt. Niistä pitää päästä eroon, koska niiden korjaaminen ei ole mahdollista. Sanotaan, että kolmas kerta toden sanoo, joten kolmen ylläpitopestin jälkeen sanoillani on toivottavasti jotain painoarvoa.
Lisäksi jos joku laittaa rakennevirhehirviön luokan kärkeen ja antaa sille sertin, niin ehkä tämä on sellainen asia johon kannattaa puuttua ennen kuin tulokset päätyvät kaikkien nähtäville.
Olen törmännyt vuosien aikana liian moneen tilanteeseen, jossa päätuomari ei noudata sääntöjä koska ei joko ymmärrä niitä tai ei yksinkertaisesti välitä niiden noudattamisesta. Jos on mahdollista päästä näyttelyissä samaan lopputulokseen kuin nyt, mutta ilman BIS-kehää, niin eikö se tosiaan ole mielestäsi harkinnan arvoinen asia?
Mulle on ihan sama miten tuomarien kouluttaminen tapahtuu, paitsi jos kuka tahansa pääsee tuomariksi ilman minkäänlaista koetta/testiä tai valvontaa.
Minä olen hyökkäävä ? Voidaan puhua hyökkäävydestä sen jälkeen, kun olet valmis ottamaan vastuuta siitä, miltä omat viestisi vaikuttavat muiden silmiin ja kuinka jyrkältä ja hyökkäävältä viestit vaikuttavat. Ja aika jännä, että mielestäsi omat suorat sanasi eivät ole hyökkääviä, mutta minun sitten ovat ? Hmmm ...
Tämä varmaan menee ihan lapselliseksi meiningiksi myös minunkin puoleltani kaivaa sanomisia näin, mutta en jaksa täällä foorumilla enää katsoa keskustelua keskustelun perään, jossa ihmisten eivät voi kohdata peilissä sitä, mitä ovat aikaisemmin keskustelussa sanoneet, ja syyttävät niitä hyökkääjiksi, jotka call outtaavat tätä käytöstä.
Anteeksi topan aloitukselle, kun tämä on mennyt
taastähän. -
@terhi said in NJ:n tulevaisuus?:
Kyllä tämä on vain virtuaaliharrastus, mutta kun on kyse esimerkiksi sertien jakamisesta oikein, niin vähän meinaa mennä maku tuohon sanontaan.
Nyt oikeasti vahan jaita hattuun jos kerran esim joku tuomari jakaa serteja jatkuvasti vaarin kannattaa siihen kyseiseen tuomariin olla vaikka yhteydessa eika vaan talleen julkisesti valittaa asiasta... tama on vain virtuaaliharrastus eika sen taydy olla niin kuolevan vakavaa..
-
Asiasta kolmanteen, kiinnostaisi kieltämättä vähän udella, että onko Alaeran kanssa sovittu jostain NJ:n ylläpidon vaihdoksesta. @Tilli kenties?
Tämä on sellaisen kokoluokan asia, että jonkinlainen "johtaja" ja rakenne ei olisi varmaan pahitteeksi. Ensin johtopuoleen vaihdos, ehkä uudet sivut (jos vanhat ovat poistumassa), sitten tiedustelua tuomareilta tilanteesta (säännöt jne.) ja sitten uuden suunnittelua, jos sille on tarvetta?
-
@elen Ainakin NJ sivuilla lukee, että YP haku auki. Varmaan siitä joku topakin on ollut, ehkä vanhassa Keskustassa, koska ymmärtääkseni etsinyt sellaista pitkäänki
-
@elen said in NJ:n tulevaisuus?:
Asiasta kolmanteen, kiinnostaisi kieltämättä vähän udella, että onko Alaeran kanssa sovittu jostain NJ:n ylläpidon vaihdoksesta. @Tilli kenties?
Tämä on sellaisen kokoluokan asia, että jonkinlainen "johtaja" ja rakenne ei olisi varmaan pahitteeksi. Ensin johtopuoleen vaihdos, ehkä uudet sivut (jos vanhat ovat poistumassa), sitten tiedustelua tuomareilta tilanteesta (säännöt jne.) ja sitten uuden suunnittelua, jos sille on tarvetta?
En itse olen sopinut @alaera kanssa ylläpidon ottamisesta enkä nyt sano että mun tarvisi edes ylläpitäjä olla. Loin topan kyselläkseni että onko kiinnostuneita ja että mitä uudistuksia muut harrastajat kaipaisi. Ajattelin että parempi avoimesti keskustella asiasta kuin että uusi ylläpitäjä vain yhtäkkiä tupsahtaa jostain.
Tai enhän mä tiedä miten nykyään ylläpitäjät vaihtuu. Joskus vuosia sitten tuntui että ylläpitäjät vaihtuu edellisen ylläpidon mielen mukaan, ilman että yleisesti asiasta keskusteltiin. Joku vetohahmo on tosiaan hyvä olla, että asia etenee johonkin suuntaan.
-
@tilli said in NJ:n tulevaisuus?:
En itse olen sopinut @alaera kanssa ylläpidon ottamisesta enkä nyt sano että mun tarvisi edes ylläpitäjä olla. Loin topan kyselläkseni että onko kiinnostuneita ja että mitä uudistuksia muut harrastajat kaipaisi. Ajattelin että parempi avoimesti keskustella asiasta kuin että uusi ylläpitäjä vain yhtäkkiä tupsahtaa jostain.
Aaa, okei, tämä selkeyttää paljon avoin keskustelu on kyllä useimmiten paras tie.
-
Omaa pohdintaa:
Ylläpito
Mieluummin liikaa, kuin liian vähän. Mikäli ylläpitäjiä on paljon, on kuitenkin se riski, että kukaan ei ota vastuuta. Yksi tai max kaksi vetohenkilöä olisi varmaankin hyvä ratkaisu.
Säännöt
Mielestäni NJ:llä on paljon turhia sääntöjä, jotka voivat olla ihan jees, mutta ovat käytännössä liian rajoittavia. Hyvänä esimerkkinä on esimerkiksi se vaatimus, että sertit täytyy olla kahdelta eri tuomarilta. Onko meillä edes tarpeeksi tuomareita tähän? Ymmärrän tämän vaatimuksen periaatteen, mutta menisin mieluummin rennolla linjalla. Yksinkertaisuus on aina paras lähtökohta!
Terhillä oli kivoja ideoita palkintojen uusimiseen. Käyttöluokat voisivat olla myös mielenkiintoinen lisä, mikäli niille on kysyntää.
Tuomarointi
Nykyinen tuomarointilinja kuulostaa turhan tiukkapipoiselta, ainakin näin ulkopuolisen silmiin. Tämä on vain virtuaaliharrastus - se että joku viettää aikaa tuomaroidakseen sun hevosia, on etuoikeus. Uskon, että me kaikki harrastajat osataan erottaa ihan hirveä rakennehirviö siitä 10/10 hevosesta, vaikka mielipide-eroja on aina.
Tuomarikoulutuksen voisi mielestäni korvata ihan vain koulutusmateriaalilla, ja jättää testit pois. En usko mihinkään virheellisiin tuloksiin (jos tässä siis viitataan luokkajärjestykseen), jokaisella meistä kun on omat mielipiteet. Itse en esimerkiksi yhtään pidä tankkereista puoliverisistä, ja varmaankin antaisin jollekulle silakalle paremmat sijat.
VSN vs. NJ
Näiden kommenttieni jälkeen on huomattavissa, että minun ideaali-NJ olisi varsin VSN:n tapainen. Mielestäni tämä on kuitenkin ihan OK - loppupeleissä vain sillä on merkitystä, kummista arvonimistä pitää enemmän. Itse henkilökohtaisesti tykkäisin siitä, että NJ keskittyisi rakenteisiin ja VSN käyttöluokkiin, mutta tämä on ihan vain oma preferenssi. NJ:llä on kiva ja pitkä historia, ja haluaisin pitää sen jatkossakin pystyssä
-
Viimeinen viestini näihin liittyen...
@leahiiii said in NJ:n tulevaisuus?:
Minä olen hyökkäävä ? Voidaan puhua hyökkäävydestä sen jälkeen, kun olet valmis ottamaan vastuuta siitä, miltä omat viestisi vaikuttavat muiden silmiin ja kuinka jyrkältä ja hyökkäävältä viestit vaikuttavat. Ja aika jännä, että mielestäsi omat suorat sanasi eivät ole hyökkääviä, mutta minun sitten ovat ? Hmmm ...
Tämä varmaan menee ihan lapselliseksi meiningiksi myös minunkin puoleltani kaivaa sanomisia näin, mutta en jaksa täällä foorumilla enää katsoa keskustelua keskustelun perään, jossa ihmisten eivät voi kohdata peilissä sitä, mitä ovat aikaisemmin keskustelussa sanoneet, ja syyttävät niitä hyökkääjiksi, jotka call outtaavat tätä käytöstä.
Kutsuin viestiäsi “hyökkäykseksi”, koska se tuntui henkilökohtaiselta hyökkäykseltä. Otan kyllä täyden vastuun siitä mitä olen kirjoittanut, mutta en suostu ottamaan vastuuta siitä millaisten suodattimien läpi muut päättävät lukea viestini.
Olen lukenut viestini läpi moneen kertaan enkä koe niitä hyökkäävinä, paikoin kyllä turhan suorapuheisina. Sinä olet selkeästi eri mieltä, joten voin yrittää jatkossa kirjoittaa vähän eri tavalla. Jatkoa ajatellen vain pyytäisin, että jos koet jonkun viestit hyökkäävinä, niin voisitko ihan vain kohteliaasti kertoa siitä? Kirjoittaja kun ei välttämättä tarkoittanut aiheuttaa mielipahaa viesteillään.
@lissu-t said in NJ:n tulevaisuus?:
En nyt kännykällä tämän enempää kirjoita, mutta jos me tuomarit teemme sertien jaossa ym jatkuvasti virheitä, niin asiasta vois tieten infota meitä ja laitoksen ylläpitoa sen sijaan, että odotetaan tilaisuutta päästä yleismaallisesti heittämään ilmoille kuinka säännöt ovat perseestä ja tuomarit epäpäteviä / sääntöjä osaamattomia.
@tuuliat said in NJ:n tulevaisuus?:
Nyt oikeasti vahan jaita hattuun jos kerran esim joku tuomari jakaa serteja jatkuvasti vaarin kannattaa siihen kyseiseen tuomariin olla vaikka yhteydessa eika vaan talleen julkisesti valittaa asiasta... tama on vain virtuaaliharrastus eika sen taydy olla niin kuolevan vakavaa..
Edelleenkään kyse ei ole siitä, että joku tuomari tekisi jatkuvasti virheitä. En myöskään syyttele tuomareita, jotka ovat joskus tehneet virheitä, koska vika on niissä säännöissä, ei tuomareissa.
En aio pyytää anteeksi ongelmien julkisuuteen tuomista. Enkä myöskään usko, että on oikein kutsua sitä valittamiseksi, koska ehdotin ratkaisua kyseisten ongelmien ratkaisuun jo ensimmäisessä viestissäni.
-
@terhi said in NJ:n tulevaisuus?:
Jos on mahdollista päästä näyttelyissä samaan lopputulokseen kuin nyt, mutta ilman BIS-kehää, niin eikö se tosiaan ole mielestäsi harkinnan arvoinen asia?
Mulle tulee todella usein tämmöisestä asioiden pois jättämisestä mieleen semmonen oikein työpaikkamainen asioiden tehokanalaistaminen; mahdollisimman suoraviivaista touhua, kaikki ylimääräinen pois, jotta homma on nopeaa ja tehokasta.
En tosiaan ole itse kokenut BIS-kehää ongelmana, päin vastoin musta on ihan hauska koota se BIS-porukka järjestykseen. Jokainenhan niistä saa sen MVA:n (yleensä, toki joskus on poikkeuksia) eli kyllä, periaatteessa se BIS-kehä on aivan turha. Minusta on kuitenkin vähän sääli, jos kaikki turha riisutaan pois.
Lisäksi haluaisin ihan yleisellä tasolla sanoa / toivoa, ettei niistä virheistä tehtäisi semmoisia mörköjä kuin ne tuntuvat olevan. Joka ikinen ihminen tekee virheitä, niin uusien kuin tuttujen asioiden kanssa. Se on inhimillistä, ja sen on oltava täysin OK - myös vastuuhommia tekeville, myös NJ:n rakennetuomareille. Enkä nyt tarkoita heitellä @Terhi sua kivillä, mutta etenkin ei-tuomaroivien silmiin "säännöt eivät toimi kun vanhatkin tuomarit tekevät liian monessa tilanteessa virheitä" vaikuttaa siltä, että meno ja kuri on edelleen ankaraa ja se ei houkuttele kokeilemaan.
Rakennetuomarointi on joskus ollut todella vakava paikka, myös minulle, ja suoraan sanottuna hävettää ja vituttaa osa omista vanhoista puheistani asian tiimoilta. Näyttelyjaosten suurin ikuisuusongelma on joka tapauksessa, miltä tahansa kantilta katsottuna, (aktiivisten) tuomareiden puute, joten tässä on nyt peilailun paikka vähän kaikilla; miksi ja millaisten seikkojen takia etenkin NJ tuntuu edelleen jäykän ryppyotsaiselta ja uudelle tuomarille pelottavalta laitokselta? Jotainhan tässä ilmiselvästi pitää pudistella pölyistä ja tuulettaa.
Toinen huomautus, joka olisi pitänyt sanoa jo aikaisemmin. Vaikka ihan itse kyseenalaistin kahden näyttelyjaoksen tarpeellisuuden (nykytilanteessa) ja ehdotin / pohdin laitosten yhteensulauttamista, sitä ei todellakaan voi tehdä ellei se ole OK VSN:n ylläpidolle / NJ:n tulevalle ylläpidolle. Ei eleniä ja Kirsiinaa voi pakottaa sen enempää fuusiolaitoksen ylläpitoon kuin luovuttamaan VSN:ää osaksi uutta näyttelyjaosta. Tätä ei varmasti ole kukaan ajatellutkaan, piti vain saada omalta näppäimistöltäni ulos kun oma ulosantini jäi vähän kaivelemaan.
-
Suoraan sanottuna en ole lukenut puoliakaan näistä teksteistä ja se loppuosakin vain ripotellen. Tämäkin tulee nyt vain täysin omana mielipiteenäni. En näe mitään järkeä lähteä yhdistämään kahta eri laitosta ja arvosteluperiaatetta. Se että NJ:llä on vuosien "olemassaoloetu" tekee siitä jo ns historiallisen. Minä itse vanhan koulukunnan käyttäjänä tykkään enemmän NJ:stä ja sen palkinnoista kuin VSN, mutta en silti mollaa toista laitosta tai sano että se pitäisi lopettaa. Mielestäni molemmat laitokset pyörivät ihan varmasti sulassa sovussa tulevaisuudessakin. Hyvä vain että on kaksi erilaista laitosta, joista harrastajat voivat valita mieleisensä.
En myöskään lähtisi muuttamaan liikaa NJ:n toimintamallia. Puhuen siis tuomarointia. Mitä muutoksia sinne pitää tehdä ja miksi? Tätä en ymmärrä. Laitokseen itselleen tulisi tehdä jotain ja selkeyttää esim tuomarihakua, mutta itse arvostelumenetelmään en puuttuisi. Puolueellisesti sanottuna näin tuomarina en tiedä että jaksaisinko edes lähteä läpikäymään uusia erilaisia arvostelumuotoja ja muutoksia sen pohjin.
Jokainen meistä tuomareista tekee varmasti virheitä, niin hyvinä kuin huonoinakin päivinä. Kuitenkin jos joku on sitä mieltä että yksittäinen tuomari tekee jatkuvasti virheitä niin puhukaa siitä kyseiselle henkilölle! Turha on lähteä mollaamaan siitä kulissien takaa ääneen ellei itse ole valmis tekemään asialle jotain. Kyllä, jotkut ihmiset eivät ehkä ota palautetta hyvillä mielin vastaan, mutta jos ei ole tyytyväinen johonkin niin se keskustelu on käytävä. Olen itsekin kasvanut ihmisenä ja rakennenäkemykseni on vaihtunut suuresti alkuajoilta, jolloin myös koulutin muutaman tuomarin. Varmasti kouluttaisin heidät uudelleen toisella tavalla nykyään. Me kuitenkin kaikki opimme yhdessä kokoajan, vaikkakin se olisi välillä negatiivisenkin kautta. Kuitenkin tämä harrastus on kaikille yhteinen ja toivottavasti ainakin mieleinen, ettei kukaan ottaisin näitä asioita liikaa ihon alle.
-
Toisaalta en yhtään ihmettele, että NJ:tä (tai muutakaan tuomarointia vaativaa laitosta) pidetään tosi mörkönä . Esme mä oon tässä pitänyt yli vuoden taukoa tuomaroinnesta koska kädet on olleet hyvin täynnä ja nyt palautellut sääntöjä ja rutiinia mieleen tuomaroimalla muutamia luokan - saadakseni sähköposteja inhimillisistä virheistä syyttävään sävyyn "vittuako näin oot tehny"-tyylillä.
Että se siitä kivasta harrastamisesta.
jatkan vielä: Mä en ainakaan ole virheetön ihminen ja välillä teen ihan työelämässäkin - jossa mun työnkuvaa on strateginen ja operatiivinen johtaminen - aivan käsittämättömiä virheitä joista pahimmillaan koituu suuria liikevaihtoon liittyviä tappioita. Silti kukaan ei kivitä hengiltä, ja kompuroinnista on mahdollista nousta takaisin omille jaloilleen. Haluaisin virtuaaliheppailun olevan itselleni sellaista rentsiä, kivaa vastapainoa omalle työelämälle ja -pitoiselle arjelle. Toki virheitä ei oo kiva tehdä virtuaaliheppailussakaan eikä kukaan tee niitä varmasti tahallaan, mutta voisko niille olla jotain tilaa ja ymmärrystä ilman että siitä kivitetään heti hengiltä?
-
@siiri said in NJ:n tulevaisuus?:
saadakseni sähköposteja inhimillisistä virheistä syyttävään sävyyn "vittuako näin oot tehny"-tyylillä.
Mä ehkä ottaisin laitoksen ylläpitäjiin jo yhteyttä jos tulis noin tiukassa muodossa matskua. Hurjalta kuullostaa.
-
@lithy said in NJ:n tulevaisuus?:
@siiri said in NJ:n tulevaisuus?:
saadakseni sähköposteja inhimillisistä virheistä syyttävään sävyyn "vittuako näin oot tehny"-tyylillä.
Mä ehkä ottaisin laitoksen ylläpitäjiin jo yhteyttä jos tulis noin tiukassa muodossa matskua. Hurjalta kuullostaa.
No juu, oli kyllä tosi nice palata tuomarointihommiin - tuli kyllä taas sellanen olo että hyvä että tuli tehtyä yhteisen hyvän eteen jotain Ja siis se innostus on vielä ihan käsinkosketeltavissa kun pääsi tuomaroimaan ensimmäiset luokat, mutta se ilo ja into lässähti ku kananlento.
Nyt lähinnä harmittaa, että kalenterissa on muutama sovittu näyttely ja sitä vaan miettii, miten ikinä ne uskaltaa tuomaroida ilman jälkipyykkiä kun pienikin virhe aiheuttaa näin jäätävän tilanteen.
-
@siiri Jos yhtään lämmittää niin toivottavasti törmäsit yksisarviseen. Mä en oo saanu yhtään tiukkasanaista kaveria säpöön.
-
@siiri Tähän kommentoit varmasti suoraan minun tämän päiväiseen sähköpostiini, jossa vain mainitsin sinulle että ponini on saanut turhan sertin sinulta. Viestissä myös toistin että en tarkoita tätä millään pahalla tai halua aiheuttaa tällä negatiivisesti ja yritin myös selittää että serti oli vain toiselta ponilta pois. Sekä moitin viestissä myös itseäni, että olen laiska merkitsemään omien ponieni sivuille niiden sertejä, mutta ne löytyvät ponien VH tunnukselta. Tähän viestiin saamani vastaus oli todella tyly ja hyvin yksisanainen. Yritin kertoa myös omista virheistäni sekä pahoittelin jo valmiiksi kyseisen viestin lähettämistä, mutta halusin vain ottaa asian ilmi, että on myös meitä laiskoja harrastelijoita jotka eivät jaksa tai kerkeä sertejä lisäämään ja kuten NJ:n sivuilla lukee niin sertit tulee todentaa ennenkaikkea viimeistään ponien VH tunnukselta. Täysin inhimillinen virhe? En ymmärrä tätä "vittuako näin oot tehny" viestiäsi tässä nyt? Voin kyllä julkaista oman sähköpostini täysin sanasta sanaan screenshottina mitään häpeilemättä.
-
@vibaja said in NJ:n tulevaisuus?:
@siiri Tähän kommentoit varmasti suoraan minun tämän päiväiseen sähköpostiini, jossa vain mainitsin sinulle että ponini on saanut turhan sertin sinulta. Viestissä myös toistin että en tarkoita tätä millään pahalla tai halua aiheuttaa tällä negatiivisesti ja yritin myös selittää että serti oli vain toiselta ponilta pois. Sekä moitin viestissä myös itseäni, että olen laiska merkitsemään omien ponieni sivuille niiden sertejä, mutta ne löytyvät ponien VH tunnukselta. Tähän viestiin saamani vastaus oli todella tyly ja hyvin yksisanainen. Yritin kertoa myös omista virheistäni sekä pahoittelin jo valmiiksi kyseisen viestin lähettämistä, mutta halusin vain ottaa asian ilmi, että on myös meitä laiskoja harrastelijoita jotka eivät jaksa tai kerkeä sertejä lisäämään ja kuten NJ:n sivuilla lukee niin sertit tulee todentaa ennenkaikkea viimeistään ponien VH tunnukselta. Täysin inhimillinen virhe? En ymmärrä tätä "vittuako näin oot tehny" viestiäsi tässä nyt? Voin kyllä julkaista oman sähköpostini täysin sanasta sanaan screenshottina mitään häpeilemättä.
Kuten sanoin, sähköposteja.
Mielestäni esim tää sun poniasia on ollut inhimillinen virhe: tuomaroin aina nii et avaan aina kaikki hevoset kerralla ja sit niitte vieresiin välilehtiin VH-profiilin, no yks on menny joko a) ohi b) oon kattonu sen tuloksia väärin c) en oo vaan tajunnut asian x takia et se on jo champion mut joka tapauksessa tehnyt maan kaatavan virheen ja jakanut turhaan sille sertin.
-
Maallikon silmin Terhin idea muotovalion saamisen "helpotuksesta" (montako irtosertiä se nyt olikaan...) oli omasta mielestä todella hyvä, sillä on niin vähän käytössä olevia tuomareita, että näin pienessä ympyrässä pyörivät samat mieltymykset kehää eikä paljon vaihtelevuutta tule
-
This post is deleted! -
@siiri Kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin, että kyseessä käynyt varmasti vain inhimillinen virhe. En sanonut missään kohtaa että kyseessä on maailman kaatava virhe. Miten olet pystynyt ystävällisen ja omaan nilkkaani syyttävän viestin kääntämään sinua näin vastaan? Yritin ajatella asiaa lähtökohtaisesti niin, että koska et ole hetkeen tuomaroinut, niin mainitsen asiasta. Vastuuhenkilöltä ainakin itse toivoisin hieman parempaa vastausmuotoa täysin normaaliin viestintään, ilman sitä että täällä julkisesti mollataan ja tekaistaan asioita, kun tämänkin olisi ystävällisesti varmasti voinut hoitaa paremmin. Tämäkään viesti ei ollut mitenkään syyttävä tai kritisoiva, mutta vastausmuotosi takaisin ei ollut millään tavalla asiallinen vastuuhenkilönä.