Kaikille avoin hevosrekisteri?
-
Nostetaanpa kissa pöydälle
Viime aikoina heränneen keskustelun myötä on noussut ajatus avoimesta hevosrekisteristä. Taustalla on mm. footprintsin aloitus, jossa itsekin jo pohjustin ajatusta vaihtoehdoille. En tässä kuitenkaan halua kritisoida kenenkään jo tekemää työtä, kaikki me varmasti tiedostamme, kuinka paljon ihan jokaikisen panos meidän yhteiseen harrastukseen merkitsee. Tämän topan idea ei siis missään nimessä ole haukkua mitään jo olemassa olevaa, vaan kerätä ajatuksia ja tukea jollekin ihan uudelle. Pidetään keskustelu asiallisena, kunnioitetaan muiden työpanosta, ja muistetaan, ettei mikään ole mustavalkoista, jooko?
No mutta, disclaimerit sikseen ja asiaan! Lähtökohtaisesti meidän tulisi ottaa ihan kaikki uudet harrastajat avosylin mukaan, heidän sijainnistaan ja/tai kielitaidoistaan huolimatta. Esimerkiksi saksalainen virtuaaliyhteisö on todella avoin ja toivottaa tervetulleeksi aivan kaikki, eikä Pferderegisteriin tarvita saksankielisiä sivuja hevosille. Noin ylipäänsä rekisteri on avoin ja perustuu käyttäjän vastuuseen; siellä ei esimerkiksi ole valmiita väri- tai rotulistoja. Toki kirjoitusvirheitä varmasti sattuu, mutta maailmassa lienee suurempiakin murheita kuin "runikko" ruunikon tilalla tai jokin uusi virtuaalirotu, joka hetken päästä unohtuu - eihän se keltään muulta ole pois.
Tällaista rekisteriä kaipaisin meille Suomeenkin - aivan kaikille harrastajille avointa! Rekisterin pohjimmainen idea olisi kerätä talteen hevosten tietoja ja näin mahdollistaa sukujen säilyminen. Salasanasuojaus ei pitäisi olla ongelma, koska kaikki sitä käyttävät sitoutuisivat käyttämään kansainvälistä komboa (käyttäjätunnus: user, salasana: arabians).
Sitten onkin ihan eri kysymys, järjestettäisiinkö avoimen rekisterin alla kilpailutoimintaa tai meriittijakelua - otan hieman tylsän toistavasti taas Pferderegisterin esimerkiksi. Kilpailut ovat Turnierplanerin alla, ja tietyt kisamäärät oikeuttavat automaattisesti "Register-Awardseihin" Anwärter, Staatsprämiert ja Elite. Eliteen ja Staatsprämiertiin vaaditaan myös tietyt määrät kilpailleita jälkeläisiä. No mutta, ehkä nyt ei suoraan lähdetä Pferderegisteriä meille kopioimaan, mutta ideasampona se on mitä mainioin
Ihan takuulla unohdin jotain oleellista, joten heitetäänpä tässä välissä pallo teille muille harrastajille. Löytyykö ylipäänsä kiinnostuneita? Ideoita, ajatuksia? Yksinään tällaista ei tietenkään voi lähteä ajamaan (eikä vähiten siksi että koodarina olen ihan peruna), koska silloin ei taas oltaisi millään tavalla avoimesti harrastajien asialla. Nyt vaan kaikki vähänkään kiinnostuneet reilusti mukaan keskusteluun Ja hei, eriäviäkin mielipiteitä saa esittää! Kaikenlainen keskustelu on erittäin tervetullutta - ollaanhan tässä avoimuuden asialla.
Päivitys:
- Pferderegisteriin työstetään suomen kielistä osiota.
- Tarvetta ns. yleisrekisterille voisi ollakin, eli rekisteri, joka osaisi "lukea" tiedot myös muista jo olemassa olevista rekistereistä - tekninen toteus todella iso kysymysmerkki ja todennäköisyys toteutumiselle melkoisen pieni.
- Tarkoitus ei missään nimessä ole korvata tai tuputtaa yhtikäs mitään, pyöritellään ajatuksia vaihtoehtoisesta rekisteristä. Eikä myöskään aiheuttaa kahtiajakoja tai mitään muuta negatiivista virtuaalimaailmaan, vaan päinvastoin ajatus on auttaa harrastajia avoimella rekisterillä.
-
@inkkur Kiinnostunut! En tiedä löytyykö osaamista yhtään mihinkään, mitä tällaisen rakentaminen vaatii, mutta ainakin henkisesti olen mukana. Jos jotain napin laskentaa löytyy ni työvoimans kans. mietin paremmalla ajalla, onko minulla ideoita tai jotakin...
-
@inkkur Mielelläni olisin jollakin tavalla mukana! Koodaaminen ei ole munkaan vahvuus, mutta kaikkea muuta lähden mielelläni kehittelemään muiden kanssaharrastajien kanssa
-
Minusta taas on tosi raskasta rekisteröidä hevosia ties kuinka moneen paikkaan ja yrittää sitten muistella sitten niitä muka vielä joskus päivittää sinne. Ihan liikaa vaivaa. Olisi parasta että VRL saataisiin päivittämään ohjeitaan ja hyväksymään myös salasanasuojatut sivut, siitähän tämä nyt käytännössä vaan on kiinni. Minusta ohjeisiin voisi lisätä että hyväksyttävä kieli on myös englanti (tai miksei ruotsi, sehän on meidän toinen virallinen kieli jopa!). Jos hevosen sivut olisi englanniksi (tai ruotsiksi) niin sitten hevosen tietojen tarkistus vai annettaisiin jollekulle toiselle.
Sen tiedän että toista rekisteriä me ei tulla saamaan aikaiseksi jos/kun siihen ei oikeasti haluta palkata jotain tekijää. Ja se ei oo mitään halpaa puuhaa suunnitella, rakentaa ja toteuttaa. Eikä siis välttämättä edes yhden henkilön homma. VRL on ollut jo vuosia tilassa että oikein kenelläkään ei ole aikaa sitä ylläpitää ja vaan toivotaan et se siellä ittekseen jaksaa pyöriä ilman suurempia hikkoja.
-
Minustakin kuulostaa haastavalta, että rekisterejä tulisi lisää. Se pirstaloi virtuaalihevosiin liittyvää dataa, lisää kuormaa tietojen ylläpidosta ja kuten Tilli yllä sanoikin - rekisteri vaatii ihan tosi paljon resursseja (työntekijöitä, alustan ylläpidon, palvelimen kustannukset, jne).
Olisi hienoa jos VRL:n rekisteriin voisi rekisteröidä myös ulkomaalaisten harrastajien hevosia tietyin ehdoin. Hevosrekisterissä salasanasuojattujen sivujen hyväksyminen (kun tunnukset ovat yleisesti tiedossa harrastajilla) ja sivujen vieraskielisyyden hyväksyminen ei olisi lainkaan huono idea.
Eikä se toki minulta ole pois, jos uusi rekisteri perustetaan, mutta minulla itsellä ei ainakaan olisi kiinnostusta rekisteröidä hevosia vielä useampaan paikkaan kuin missä ne jo nyt ovat VRL, Pferderegister, RMP ja SAS jaokset riittävät jo. Edellä mainittuihin paikkoihin olen jokaiseen rekisteröinyt hevoset eri syystä: datan tallennus, kilpailuoikeus, arvostelutulos, jne.
Haastavia kysymyksiä löytyy roppakaupalla:
Mikä olisi uuden "vapaan" rekisterin agenda? Kerätä kansainvälisesti virtuaalihevosdataa? Vai olisiko rekisteri lähtökohtaisesti suomalainen rekisteri? Onko rekisterin tavoitteena kerätä ja tallettaa virtuaalihevosten dataa? Miksei Pferderegister ole riittävä "vapaa" rekisteri, kun siellä ei ole samanlaisia rajoituksia kuin VRL? Mitä rekisteröity hevonen hyötyy rekisteröimisestä - sen tieto vain tallentuu? Kuka hyödyntää rekisteriä ja millä tavoin? Kuka ylläpitää rekisteriä? Kuka kustantaa rekisterin kulut? -
Se olisikin kivaa jos voisin työstää VRL:ää ihan työkseni, vaikka freelancer koodarina niin mun tuntipalkka olisi varmaan siinä ~70e-80e/h hujakoilla alimmillaan sekä tietty palvelimen pyöritys sellainen ~300-500e/v.
@h02877 said in Kaikille avoin hevosrekisteri?:
Eikä se toki minulta ole pois, jos uusi rekisteri perustetaan, mutta minulla itsellä ei ainakaan olisi kiinnostusta rekisteröidä hevosia vielä useampaan paikkaan kuin missä ne jo nyt ovat VRL, Pferderegister, RMP ja SAS jaokset riittävät jo. Edellä mainittuihin paikkoihin olen jokaiseen rekisteröinyt hevoset eri syystä: datan tallennus, kilpailuoikeus, arvostelutulos, jne.
Tän lisäksi usea talli käyttää myös omaa tietokantaa niin johan tässä on jo pitkä lista erillaisia tietokantoja käytössä. Pitäisikö mielummin osallistua jo olemassa olevien systeemien kehittämiseen ja ilmoittautumaan vaikkapa käännöksien tekijäksi?
-
Kannatan ideaa uudesta rekisteristä, vaikka olisi kiva saada nykyinen VRL paljon vapaammaksi. Toki ymmärrän, miksi taas uusi tietokanta ei tunnu kivalta: meillä on jo nyt paljon erilaisia rekisterejä, ja olisi kiva saada porukka yhteen hajaantumisen sijasta. VRL:n perusidea on kiva, ja sillä on pitkä ja mielenkiintoinen historia takana. Harmi, ettei VRL:n ylläpito ole kiinnostunut kuuntelemaan käyttäjiä, ja tekemään uudistuksia.
Itse palasin kansainväliseltä puolelta Suomen puolelle ihan sen vuoksi, että täällä tunsin oloni kotoisammaksi. Tykkään myös ignoorata ikääntymisen kokonaan, eikä realistinen harrastaminen tuntunut kivalta. Jos VRL voisi vain kuunnella harrastajia enemmän ja olla paljon vapaamielisempi rajoittamisen sijasta, se olisi loistavaa.
Omasta mielestäni virtuaalirekisterin / kattojärjestön pitäisi tarjota kaksi perustoimintoa: hevosia pystyy rekisteröimään, ja kilpailuita voi listata sivulle. Toki olisi mukava saada kaikkia mielenkiintoisia lisiä kuten esimerkiksi kilpailustatistiikat jne., mutta voin elää ilman niitä.
Seurailen tilannetta, mutta näyttää siltä että VRL on laittanut asian kategoriaan "loppuunkäsitelty". Ainakin vielä.
-
Hei tännehän on jo tullut kivasti keskustelua! Toivottavasti huomasin jokaisen. Lisäilen aloitukseen esiin nousseita pointteja sitä mukaan, kun niitä tulee. Eli rohkeasti vaan ääntä kuuluviin
@Anarchy & @Hazefield, mahtavaa että kiinnostusta löytyy! Olen ihan ehdottomasti kaikkiin vähänkään kiinnostuneisiin yhteydessä, jos tämä idea tästä lähtee yhtään kehittymään.
@Tilli, tuo usean rekisteröintipaikan dilemma on kyllä tosi hyvä nosto. Toki, eihän kenenkään tätä rekisteriä olisi pakko käyttää, mikäli ei haluaisi. Vertaa vaikka eri näyttelyjaokset tai kantakirjat - ei niistäkään ole pakko valita vain yhtä, saati kaikkien käyttää kaikkia. Kuten aloitusviestissä mainitsin, niin VRL:n tilanteeseen en tässä halua ottaa kantaa - sanotaanko, että tämä olisi viimeistään siinä vaiheessa meillä ns. backuppina, jos siellä päässä ei saada toivottuja muutoksia aikaiseksi. Tekijät ja koodien toteuttajat ovatkin sitten toki ihan eri juttu Ja hei, jos VRL aukeaa työntekijähakua, niin voisin hyvinkin olla käsi ojossa. Esim. käännöstyötä tekisin oikein mieluusti mille tahansa lafkalle. Eihän nämä mitenkään sulje toisiaan pois. (Ps. jos joku kaipaa apua käännöksiin suuntaan taikka toiseen, saa laittaa privaviestiä! )
@H02877 - ihan mahtavia kysymyksiä! Jos tällaista lähdetään kehittämään, niin nämä toimivat erinomaisena pohjana suunnittelutyölle. Tätä ei missään nimessä pidä lähteä kehittämään heppoisasti saatika ilman, että harrastajia kuultaisiin vielä enemmän. Mutta näin äkkiseltään sanoisin, että palvelun tulisi olla nimenomaan suomeksi, sellaisille käyttäjille, jotka eivät syystä tai toisesta uskalla/halua hyödyntää Pferderegisterin mahdollisuuksia, ja englanniksi kansainvälisille käyttäjille. Toki, olisihan sekin vaihtoehto, että kysyisi heiltä, josko Pferderegisteriin voisi saada suomeksi edes jonkinmoisen apusivun. Onhan siellä jo ruotsiksin.
Hmm, tosi hyvä pointti tuo pirstaloituminen. Utopistista ehkä, mutta olisipa hienoa jos rekisteri osaisi hakea myös esim. VRL:oon rekisteröityjä hevosia. En tosin yhtään tiedä, onko tällainen mahdollistakaan, mutta mutta. Aina voi haaveilla!
@Jayde, tiivistit tosi hyvin koko asian. Tämä on tosi monipiippuinen juttu, mutta esimerkiksi juuri tuohon saksalaiseen kulttuuriin verrattuna ollaan tällä hetkellä aika nihkeällä tasolla. Tästä hyvänä esimerkkinä se, että haluaisin kasvattaa heidän kehittämiä Vesland-rotuja, ja vastaanotto on ollut todella lämmintä. Tyhmiinkin kysymyksiin vastataan ystävällisesti ja apua saa todella nopeasti. Noh, tämä nyt menee vähän ohi aiheen, mutta pointti oli ehkä juuri siinä, että kaikkien pitäisi päästä toimintaan mukaan helposti ja näppärästi. Myös täällä sääntö-Suomessa.
-
@inkkur said in Kaikille avoin hevosrekisteri?:
Toki, olisihan sekin vaihtoehto, että kysyisi heiltä, josko Pferderegisteriin voisi saada suomeksi edes jonkinmoisen apusivun. Onhan siellä jo ruotsiksin.
Minä kävin kysymässä!
-
@inkkur said in Kaikille avoin hevosrekisteri?:
Ja hei, jos VRL aukeaa työntekijähakua, niin voisin hyvinkin olla käsi ojossa. Esim. käännöstyötä tekisin oikein mieluusti mille tahansa lafkalle. Eihän nämä mitenkään sulje toisiaan pois. (Ps. jos joku kaipaa apua käännöksiin suuntaan taikka toiseen, saa laittaa privaviestiä! )
Harvemmin ketään tullaan kotoa töihin hakemaan, laita VRL:n ylläpitoon viestiä, laita vaikka kaikille ylläpidon jäsenille privaa VRL:ssä sekä mailia! Kerro että haluat auttaa tekemään käännöksiä sivuille.
-
Saatiin päivitys hyvin nopeasti.
Näi pikaisesti käännettynä olis 350 sanaa, jotka saadaa hyvin näppärästi käännettyä Pferderegisterissä suomeksi. Ne on SQL tiedostossa. Jos joku osaa niitä käsitellä ni kättä ylös niitä voi ehkä käyttää myös excelin tai vastaavan kautta
-
@tilli mun vastaus näköjään jäi kännykällä lähettämättä aamulla Mutta siis komppailen tilliä ja kuten discordissakin mainitsin, niin joo'o ison ja toimivan tietokantapohjaisen sivuston ylläpitäminen maksaa paljon kolikoita. Ja vaatii tietotaitoa jos ei halua ulkopuolista koodaajaa hoitamaan päivittelyä. Mulla ei aikaa riitä moiseen, enkä myöskään minä tekis sitä ilmaiseksi.
Tästä herääkin kysymys kysymysten perään: pitäisikö "uuden version" olla hyvinkin pelkistetty foorumipohjainen rekisteri, kuten esim. ruotsin puolella? Toki pääsivusto voisi olla ihan oma sivustonsa, mutta rekisterit ja kilpailut foorumilla.
Parhain tietysti olisi saada se VRL kaikille avoimeksi, karsia tiukkoja sääntöjä jne. Toki tässä on se, että kauanko VRL vielä pysyy aktiivisena jatkossa? Ja se tietojen päivittäminen sivuille, kerta se on niin vaikeaa, että vain yksi koodaaja tällä hetkellä sen osaa tehdä?
EDIT: homma näyttää olevan jo vissiin jollain tasolla etenemässä VRL:n korjausten suhteen, mitä tuota sun Git puolta katsoin
-
@Anarchy SQL ei meikäläiseltä taitu, mutta excel ehkä jotenkuten. Laitan yv!
@Elisa foorumipohjainen ratkaisu ei ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto, jos muu ei vain yksinkertaisesti onnistu. Mikään ei myöskään estä aloittamasta foorumipohjalla ja sitten siirtyä hienompiin ratkaisuihin. Tosin tässä tapauksessa mun hienot utopiat voisi kyllä unohtaa Ja olet asian ytimessä VRL:n jatkon kannalta - en millään jaksa uskoa, että ketään oikeasti haittaisi vaihtoehtoinen rekisteri, varsinkaan siinä tapauksessa että VRL ei syystä taikka toisesta pysyisi pystyssä. Mikään ei ole ikuista
-
@inkkur said in Kaikille avoin hevosrekisteri?:
en millään jaksa uskoa, että ketään oikeasti haittaisi vaihtoehtoinen rekisteri, varsinkaan siinä tapauksessa että VRL ei syystä taikka toisesta pysyisi pystyssä
Minä kyllä sanon, että minua haittaisi. Minä en henkilökohtaisesti kaipaa minkäänlaista erillisten blokkien rakentelua virtuaalimaailmaan. Ei meitä harrastajia niin järjettömän suurta määrää ole, että täällä olisi mitään järkeä pitää kahta suomenkielistä rekisteriä kun siihen yhteenkään, jo olemassaolevaan ei tunnu olevan tarpeeksi käsiä ylläpitämään. Eikä varsinkaan ole järkeä lähteä pirstomaan virtuaalimaailmaa muutenkaan, koska suhteellisen helpostihan tästä voisi kuvitella tulevan jonkinlaisen jakolinjan, omiin poteroihin kaivautuneena ollaan me ja noi toiset tyhmät, jotka ei tajua. Tämmöinen olisi tosi vahingollista.
-
Mun mielestä olis paljon helpompaa päivittää VRL kuin ryhtyä tekemään kokonaan uutta rekisteriä... Sille ei vaan oikeen oo tarvetta. Mitä se tarjoaa muuta kuin höllemmät säännöt? Eikö näitä voitaisi yrittää saada suoraan VRL? Ellei sen tarkotus oo olla englanninkielinen ja nimenomaan koko virtuaaliyhteisölle.
VRLssä ei ole mitään vikaa (ja arvostan erittäin paljon niitä jotka sen eteen töitä tekee ), mutta muutamat muutokset tekis ihan hyvää, kuten tuo salasana sivujen salliminen. (Ja tähän näköjään jo ratakset liikkeellä!) Kysymys lienee että onko VRL tarkoitettu ainoastaan suomalaisille vai voisiko sitä avata enemmän myös ulkomaalaisille harrastajille.
-
. Harmi, ettei VRL:n ylläpito ole kiinnostunut kuuntelemaan käyttäjiä, ja tekemään uudistuksia.
Seurailen tilannetta, mutta näyttää siltä että VRL on laittanut asian kategoriaan "loppuunkäsitelty". Ainakin vielä.
@Jayde Mitä sä oikeesti selität? Oot Discordissakin sanonut, että tappelet täällä netissä ihan vaan koska tappelet töissä? Ymmärrätkö, miten vahingollista tää sun mustamaalaaminen voi olla?
-
@siiri Tuolla toisessa VRL:n topiikissa mainittiin, että asia on loppuunkäsitelty?
Onko VRL myös kuunnellut käyttäjiä oikeasti, vai ovatko kaikki uudistukset jatkuvaa tappelua? Mä en henkilökohtaisesti ajattele yhtään tiettyä henkilöä jos täällä puhun, vaan haluan että harrastajien kattojärjestö kuuntelee enemmistöä.
-
@sirpa said in Kaikille avoin hevosrekisteri?:
Eikä varsinkaan ole järkeä lähteä pirstomaan virtuaalimaailmaa muutenkaan, koska suhteellisen helpostihan tästä voisi kuvitella tulevan jonkinlaisen jakolinjan, omiin poteroihin kaivautuneena ollaan me ja noi toiset tyhmät, jotka ei tajua. Tämmöinen olisi tosi vahingollista.
Kääk, no tämähän ei missään nimessä ole kenenkään tarkoitus! Kuten aloitusiviestissä toin ilmi, en halua minkäänlaista polarisointia tai kahtiajakoa ja pahoitteluni, jos jostain sellaisen käsityksen on kaikesta huolimatta saanut. Tarkoitus oli nimenomaan pallotella ajatusta vaihtoehdosta, ei minkään korvaajasta, saati kilpailijasta. Eikä kukaan tällä hetkellä ole ryntäämässä rakentamaan yhtikäs mitään, kunhan herättelen ajatuksia ihmisissä ja heittelen ilmoille ideoita. En ole aloitusviestiä vielä ehtinyt päivitellä, pahoittelut siitäkin, mutta kaikesta päätellen jonkinmoiselle jo olemassaolevia eri rekistereitä yhdistelevälle "yleisrekisterille" voisi ollakin kysyntää - en tosin edelleenkään osaa ottaa kantaa, onko sellainen teknisesti mitenkään mahdollista toteuttaa. Ehkä ei, mutta ideana tämä ei mielestäni pyri pirstaloittamaan vaan aivan päin vastoin tuomaan dataa yhteen. Todennäköisesti aivan liian suuri pala purtavaksi, mutta utopioita saa aina kehitellä, eikö? Noh, joka tapauksessa, tällä hetkellä työnalla on Pferderegisteriin suomen kieliset käännökset, joten tämä auttanee ainakin alkuun.
@May juuri näin - tätähän me toivomme, ja aloitusviestissäkin jo totesin kaikkien työpanoksen olevan todellakin arvostettua. Toistan edelleen, ettei tässä olla ketään korvaamassa eikä kenenkään työtä olla mollaamassa/korvaamassa etc. Olet kyllä ihan asian ytimessä, tällä hetkellä ulkomaalaiset harrastajat eivät tunne itseään järin tervetulleiksi mukaan esimerkiksi suomalaiseen kilpailutoimintaan. Mikä ei varmastikaan ole tarkoituksenmukaista nykypäivänä, kun harrastajia on muutoinkin vähän - aivan kuten @sirpa sanoi. Nimenomaan koska harrastajia on vähän, eiköhän meidän pitäisi aivan kaikki uudet tulokkaat ottaa vastaan, eikä suinkaan käännyttää ovelta.
@Siiri tähän yhtään sen enempää kantaa ottamatta, oletan Jayden viittaavan tähän: @vrl said in VRL – ehdotukset:
Asia on VRL:n puolesta loppuunkäsitelty.
Mutta tosiaan, pidetään keskustelu avoimena ja toisia kunnioittavana, kiitos. Kuten todettua, tänne ei kaivata yhtään lisää polarisointia tai muutakaan negatiivista. Eriäviä mielipiteitä toki saa ja pitääkin esittää. Tämä on loppupeleissä meidän kaikkien yhteinen harrastus ja sen pitäisi olla kaikille kivaa - ja kuten todettua, yhdistävä, ei erottava tekijä.
-
Aivan, kuten viesteissä lukee, oli viesti vastaus näihin miksi mitä miten tehty asioihin vrl:n puolesta loppuunkäsitelty eikä lisää vastauksia ole niihin tulossa koska niitä ei tämän enempää ole. Jos ketjua haluaa lukea, ymmärtää myös miksi muutokset ei tapahdu sormia napsauttamalla ja ymmärtää, että muutokset ovat mahdollisia kun asiat x ja y tapahtuvat (=saadaan sellaista porukkaa kasaan, ketkä ymmärtävät oikeasti koodeja ja niiden komentoja).
Vaikka kuinka huutaa Discordissa tai täällä että nykyiset ylläpitäjät on läjä paskaa ja antaa paskoja poliittisia lausuntoja, se ei auta meitä oppimaan esim. koodausta. Discordista on tullut vanha kunnon Line kiusaamiskenttineen, jonka kulttuuri rantautuu vahvasti myös tänne Keskustaan ”hei käy sä sanomassa, mä käyn sanomassa hehehe mua vituttaa valmiiksi jo nii voin härkkiä” juttuineen.
-
Vastaan nyt tännekin, kun keskustelu näyttää vähän kärjistyneen. Nykyinen VRL:n ylläpito ei valitettavasti pysty ihmeisiin tai sivujen tekstien muokkaamisiin, kun VRL:llä ei tällä hetkellä ole yhtäkään aktiivista omaa koodaria. Tämä on osittain ihan meikäläisen vika.
Siksipä tein vihdoin ratkaisun joka ois pitänyt tehdä jo hyvän aikaa sitten, sen voipi kurkistaa täältä: http://virtuaali.net/keskusta/topic/3081/vrl-n-tekninen-ylläpito-etsii-jatkajaa
Nyt olisi iso mahdollisuus vaikuttaa!